導(dǎo)讀：當(dāng)然正常的生產(chǎn)不可能與市場(chǎng)需求完全一樣，或多或少都會(huì)有出入。這就好比發(fā)電站，它要滿足的是最高峰時(shí)的用電，而最低峰的時(shí)候電肯定是有多的。而國(guó)企在大虧損下仍然不退出，虧本也要干，這就造成競(jìng)爭(zhēng)不公平，過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)。這也叫邊際產(chǎn)品不退出。但是國(guó)企有本錢，虧錢有國(guó)家補(bǔ)貼。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：此前幾年，政府一直在試圖解決產(chǎn)能過(guò)剩的矛盾，但結(jié)果產(chǎn)能越來(lái)越多，這是什么原因?qū)е碌?

　　劉海民：首先，中國(guó)鋼鐵行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不公平，缺乏公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境。比如，政府不應(yīng)該大量補(bǔ)貼國(guó)有企業(yè)。

　　其次，政府干預(yù)過(guò)多。國(guó)企一直在虧錢，卻還要大量生產(chǎn)。按市場(chǎng)規(guī)則來(lái)說(shuō)，虧錢的企業(yè)自然就會(huì)退出這個(gè)行業(yè)。這樣不會(huì)造成嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩。

　　當(dāng)然正常的生產(chǎn)不可能與市場(chǎng)需求完全一樣，或多或少都會(huì)有出入。這就好比發(fā)電站，它要滿足的是最高峰時(shí)的用電，而最低峰的時(shí)候電肯定是有多的。而國(guó)企在大虧損下仍然不退出，虧本也要干，這就造成競(jìng)爭(zhēng)不公平，過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)。這也叫邊際產(chǎn)品不退出。但是國(guó)企有本錢，虧錢有國(guó)家補(bǔ)貼。

　　就我了解，去年中國(guó)在鋼鐵行業(yè)補(bǔ)貼了45億元。

　　民營(yíng)鋼鐵企業(yè)在排污和質(zhì)量方面都不如國(guó)有企業(yè)，但是他們成本低，所賣的價(jià)格也低，國(guó)企競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)，這就出現(xiàn)了劣勝優(yōu)汰。國(guó)企的貨物又大量賣不出去，囤積下來(lái)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：新一屆政府的調(diào)控思路是要減少政府對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的直接干預(yù)，在此背景下，你預(yù)計(jì)，政府化解鋼鐵業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩的可能手段有哪些?

　　劉海民：加大環(huán)保、質(zhì)量的監(jiān)督力度，以及進(jìn)行國(guó)企機(jī)制改革，同時(shí)放松對(duì)企業(yè)的直接干預(yù)。國(guó)家該管的管好，政府一定要管好環(huán)保方面，如果說(shuō)民企的污染排放方面做到唐鋼的水平，那么他們每噸鋼鐵的成本至少上升幾十元，這樣就不會(huì)有那么多的不正規(guī)的小鋼企，整個(gè)市場(chǎng)的格局就會(huì)為之改變。同時(shí)，讓市場(chǎng)自然調(diào)節(jié)競(jìng)爭(zhēng)。

　　政府要加大對(duì)民營(yíng)企業(yè)的污染排放以及質(zhì)量等方面的監(jiān)督力度，這樣民營(yíng)企業(yè)的成本將會(huì)大大增加，如果這樣還要投資，這是企業(yè)自己的事情。我建議國(guó)企不要大量投資鋼鐵。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)前鋼鐵行業(yè)主要存在問(wèn)題有哪些?在目前的局勢(shì)下，政府應(yīng)該如何解決企業(yè)的投資沖動(dòng)和產(chǎn)能過(guò)剩的矛盾?

　　劉海民：近幾十年，中國(guó)鋼鐵行業(yè)不管是質(zhì)量還是環(huán)保方面都有了巨大的進(jìn)步。因此中國(guó)的鋼鐵行業(yè)不是簡(jiǎn)單的粗放發(fā)展。

　　中國(guó)鋼鐵行業(yè)國(guó)有和民營(yíng)各占一半，但國(guó)有和民營(yíng)之間公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境還沒(méi)有建立起來(lái)。國(guó)有和民營(yíng)各有各的不公平。當(dāng)前國(guó)有鋼鐵企業(yè)普遍存在四大怪病：一是產(chǎn)量能增不能減;二是生產(chǎn)線能開不能關(guān);三是工資能漲不能降;四是人員能進(jìn)不能出。

　　目前鋼鐵行業(yè)持續(xù)低迷，部分國(guó)有鋼鐵企業(yè)寧可丟效益也不能丟掉市場(chǎng)。這在一定范圍內(nèi)可能是正確的，但是過(guò)度堅(jiān)持就存在很大的問(wèn)題，很多國(guó)有鋼鐵企業(yè)連邊際利潤(rùn)都沒(méi)有也堅(jiān)持生產(chǎn)。這是因?yàn)閲?guó)有鋼鐵企業(yè)面臨著體制制約，不能按市場(chǎng)規(guī)律辦，虧損也要干，不如中小民企，中小民企是根據(jù)市場(chǎng)行情決定生產(chǎn)情況，不做虧本買賣。

　　不管是從外部環(huán)境來(lái)看，還是從國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略看，經(jīng)濟(jì)減速是必然的，過(guò)去幾年刺激鋼鐵高速增長(zhǎng)的因素不會(huì)再出現(xiàn)。鋼鐵行業(yè)將必然有一個(gè)大的調(diào)整。